Global Warming

[massimop]

Per essere precisi il grafico riporta l'anomalia di temperatura media di tutti gli anni dal 1800 ad oggi rispetto al valore di riferimento (sempre 1971-2000).

[RG62]

Originariamente Scritto da massimop

Entrambi gli articoli nelle prime 4 righe fanno 2 affermazioni.
Una riguardo alla temperatura media del 2018 come più alta dal 1800 a oggi (i dati di temperatura dei singoli anni non sono riportati).
Una sullo scarto della temperatura media del 2018 rispetto ad un valore di riferimento (media 1971-2000).
Le 2 affermazioni non sono in contrasto una con l'altra.

Boh... non capisco il tuo discorso: "Le 2 affermazioni non sono in contrasto una con l'altra."

Se io dico che "la temperatura media del 2018 come più alta dal 1800 a oggi" significa che conosco le temperature medie del 1800-1830, 1831-1860, 1861-1890 e su su fino a oggi, e a queste confronto quella del 2018.

Altrimenti la media del 2018 con cosa la confronto? Con delle "non medie"?!?

A me hanno insegnato che i confronti si fanno tra gruppi omogenei, il classico "non mischiare le pere con le mele".

[sanpei]

http://www.isac.cnr.it/sites/default...yr_ita_TMM.jpg

Evidentemente i dati ci sono e il confronto mi sembra del tutto agile anche alle menti meno addentro alla statistica.
Lo Zero della tabella su cui si fanno i confronti è "la media degli anni 70-2000" .. questo non significa che non si possa fare una media di qualsiasi trentennio precedente o di tutta la serie storica.... per misurare una differenza occorre mettere uno ZERO, lo ZERO in meteorologia è quello per convenzione, se cambio lo ZERO cambiano i risultati delle differenze ma il grafico resta sempre crescente ...

Se poi vogliamo parlare di frutta ... quella del Global Warming non è buona come quella degli anni 70....

[massimop]

Originariamente Scritto da RG62

Boh... non capisco il tuo discorso: "Le 2 affermazioni non sono in contrasto una con l'altra."

Se io dico che "la temperatura media del 2018 come più alta dal 1800 a oggi" significa che conosco le temperature medie del 1800-1830, 1831-1860, 1861-1890 e su su fino a oggi, e a queste confronto quella del 2018.

Altrimenti la media del 2018 con cosa la confronto? Con delle "non medie"?!?

A me hanno insegnato che i confronti si fanno tra gruppi omogenei, il classico "non mischiare le pere con le mele".

Se si afferma che la temperatura media del 2018 è la più alta dal 1800 ad oggi, significa che in nessun anno a partire dal 1800 la temperatura media (del singolo anno) è stata superiore.
La temperatura media trentennale (attualmente la 1971-2000?) serve per avere un valore di riferimento (uno zero) in grado di descrivere il clima di una regione in un dato periodo (convenzionalmente 30 anni, anche per ragioni statistiche).
Una volta che hai stabilito questo riferimento, dire che il 2018 è l'anno più caldo dal 1800 ad oggi, significa che se il 2018 ha scartato di +1.58°C rispetto al riferimento, significa che nessun anno precedente ha fatto altrettanto.
L'aspetto del grafico non sarebbe stato diverso se sull'asse y avessero messo la temperatura media dei singoli anni, anzichè lo scarto della temperatura media dei singoli anni da un valore di riferimento scelto come sopra.

[RG62]

Originariamente Scritto da massimop

Se si afferma che la temperatura media del 2018 è la più alta dal 1800 ad oggi, significa che in nessun anno a partire dal 1800 la temperatura media (del singolo anno) è stata superiore.
La temperatura media trentennale (attualmente la 1971-2000?) serve per avere un valore di riferimento (uno zero) in grado di descrivere il clima di una regione in un dato periodo (convenzionalmente 30 anni, anche per ragioni statistiche).
Una volta che hai stabilito questo riferimento, dire che il 2018 è l'anno più caldo dal 1800 ad oggi, significa che se il 2018 ha scartato di +1.58°C rispetto al riferimento, significa che nessun anno precedente ha fatto altrettanto.
L'aspetto del grafico non sarebbe stato diverso se sull'asse y avessero messo la temperatura media dei singoli anni, anzichè lo scarto della temperatura media dei singoli anni da un valore di riferimento scelto come sopra.

OK, chiarissimo.

La media del trentennio 1971-2000 (che alla fine è un unico numero) serve per fare fare il confronto con le singole medie annuali dal 1800 ad oggi.

[RG62]

Originariamente Scritto da sanpei

http://www.isac.cnr.it/sites/default...yr_ita_TMM.jpg

Evidentemente i dati ci sono e il confronto mi sembra del tutto agile anche alle menti meno addentro alla statistica.
Lo Zero della tabella su cui si fanno i confronti è "la media degli anni 70-2000" .. questo non significa che non si possa fare una media di qualsiasi trentennio precedente o di tutta la serie storica.... per misurare una differenza occorre mettere uno ZERO, lo ZERO in meteorologia è quello per convenzione, se cambio lo ZERO cambiano i risultati delle differenze ma il grafico resta sempre crescente ...

Se poi vogliamo parlare di frutta ... quella del Global Warming non è buona come quella degli anni 70....

E' interessante notare come il trend alla crescita del grafico inzi da circa il 1850, quando l'industrializzazione e le emissioni di CO2 erano agli albori.

[Peval]

Originariamente Scritto da massimop

Se si afferma che la temperatura media del 2018 è la più alta dal 1800 ad oggi, significa che in nessun anno a partire dal 1800 la temperatura media (del singolo anno) è stata superiore.
La temperatura media trentennale (attualmente la 1971-2000?) serve per avere un valore di riferimento (uno zero) in grado di descrivere il clima di una regione in un dato periodo (convenzionalmente 30 anni, anche per ragioni statistiche).
Una volta che hai stabilito questo riferimento, dire che il 2018 è l'anno più caldo dal 1800 ad oggi, significa che se il 2018 ha scartato di +1.58°C rispetto al riferimento, significa che nessun anno precedente ha fatto altrettanto.
L'aspetto del grafico non sarebbe stato diverso se sull'asse y avessero messo la temperatura media dei singoli anni, anzichè lo scarto della temperatura media dei singoli anni da un valore di riferimento scelto come sopra.

[massimop]

Originariamente Scritto da RG62

OK, chiarissimo.

La media del trentennio 1971-2000 (che alla fine è un unico numero) serve per fare fare il confronto con le singole medie annuali dal 1800 ad oggi.

Corretto.
E' un modo per dire:
"Mediamente nel periodo di riferimento (1971-2000) la temperatura media annuale è stata la seguente. Il 2018 è stato più caldo o più freddo? E il 2017? E il 1821?"

[sanpei]

Dal grafico la vera impennata parte a metà anni 80 e accelera ...mi pare molto correlata con lo sviluppo dei paesi emergenti ...chiaro che quando eravamo solo NOI ad inquinare il pianeta poteva farcela ...ora se non ci diamo TUTTI una calmata non ce la faremo.

[RG62]

Originariamente Scritto da sanpei

Dal grafico la vera impennata parte a metà anni 80 e accelera ...mi pare molto correlata con lo sviluppo dei paesi emergenti ...chiaro che quando eravamo solo NOI ad inquinare il pianeta poteva farcela ...ora se non ci diamo TUTTI una calmata non ce la faremo.

Esatto, da metà anni '80 e c'è un'impennata ma non certo un'inversione di tendenza. Ossia, non è che ci stavamo raffreddando e poi c'è stato una svolta. Il processo di riscaldamento sembrerebbe già ben avviato in precedenza (chissa perchè).

L'andamento in rialzo sembrerebbe partito, come dicevo prima in relazione al grafico, da circa il 1850.

Eh, è complesso il clima...