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Vecchio Oggi, 06:29   #51
geloneve
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Do ampiamente ragione a Campaz perché l'ho visto con i miei occhi.

Mercoledì sera ero a Faenza ed il livello del Lamone era alto ma da normalissima piena.
Da dopo Reda e, cioè, da dove iniziavano ad esserci un mare di alberi, il livello dell'acqua aumentava in maniera vertiginosa perché l'acqua aveva meno spazio e veniva rallentata mostruosamente.

Io non ci avevo pensato, subito, agli alberi e, perciò, non ero condizionato da un'idea pregressa.

Poi, è ovvio che non sono solo gli alberi ad aver creato l'alluvione, perché i 480 mm di acqua a Modigliana in 48 ore è una cosa spaventosa, ma certamente sono la causa principale, almeno questa volta.

E gli argini messi peggio erano quelli dopo Reda, perché la presenza dei tronchi crea dei vortici di acqua che scavano maggiormente gli argini.

PS: nel 2023 gli argini a Faenza erano pieni di alberi.
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Vecchio Oggi, 06:33   #52
campaz
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Perché la giungla dentro ai fiumi in Pianura Padana, è solo una ideologia, la fisica idraulica dice che i fiumi vanno tenuti puliti dentro i tratti arginati, stretti e con poca pendenza fino al mare.
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Vecchio Oggi, 07:17   #53
sanpei
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Faenza si e' in gran parte salvata perche' il Lamone ha portato meno acqua del 2023 ( ci sono i livelli in collina a dimostrarlo), perche' c'era meno fango dato che le frane erano gia' cadute, perche' gli argini sono stati rifatti e alzati in citta' anche con soluzioni estreme come muri di cemento armato. La pulizia e' stata fatta quasi ovunque, spesso lasciando legno nell'alveo in attesa che qualcuno se lo comprasse e lo portasse via con evidenti accatastamenti sotto i ponti. Pero' la larghezza degli argini nella bassa si e' dimostrata insufficiente, se passa a monte tracima a valle o in qualche curva. Visto che questi fenomeni non sono piu' una rarita' occorre fare spazio all' acqua, inutile alzare argini in canali oramai superati dal cambiamento dello standard di precipitazione. Poi nelle lanche e golene potra' pure crescere il bosco che non sara' un problema.
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Mario Tozzi
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Vecchio Oggi, 07:55   #54
sanpei
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Il vero problema di Faenza e del tratto a valle, di cui si parla poco, si chiama Marzeno. Per i non faentini, si tratta di un torrentello quasi sempre secco per gli attingimenti agricoli, che drena un'area enorme a sud di Modigliana su cui le piogge hanno sempre avuto un carattere semitropicale, in genere in autunno e primavera, mentre in estate e' una delle zone piu' secche che conosco.
Ne parlo a ragion veduta, visto che mia madre e' nata sulle sue sponde, ci ho trascorso tutte le estati della mia infanzia, ci ho raccolto la frutta fino a 25 anni, ci facevo il bagno in estate.
Dal 1980 in poi la diffusione del kiwi e la necessita' di acqua per irrigarlo, hanno diffuso le piantagioni lungo il suo corso, disboscandolo completamente e restringendone l'area di espansione per sostituirla con le coltivazioni.
Per tutelare i preziosi campi sono stati alzati piccoli argini artificiali che hanno annullato la possibilita' di esondazione pacifica, trasformandolo in un ripido e stretto canale che sfocia direttamente in faccia al centro storico faentino. Il torrente e' sempre secco perche' l'acqua viene prelevata per irrigare il kiwi, far i il bagno in estate non e' piu' nemmeno ipotizzabile, poi quando piove da Modigliana in su con la violenza con cui lo ha fatto mercoledì sera ( mai vista una roba simile, almeno 150 mm in due ore di nubifragio) l'acqua arriva come uno tsunami a Faenza in poche ore, senza lasciare il tempo di fare nulla, se non un patetico muro di lego con blocchi di cemento, volati via in un attimo.
Un tempo di certo pioveva con minor intensita' e violenza ma se succedeva, il torrente esondava nei campi in collina, nelle zone di rispetto che ricordo piene di boschi, animali e gioia ambita per i pescatori e cacciatori ( ahime')...
Ora e' solo un deserto, rigato da un corso d'acqua sterile e pericoloso. Se non verra' messo in sicurezza con interventi drastici, tutto il resto sara' inutile, la pulizia degli argini solo un palliativo, le sue flash flood metteranno in pericolo la zona del borgo di Faenza e il tratto a valle, incapace di far fronte a quella massa d'acqua tutta insieme. Non se ne parla, ma per il profitto di pochi, si e' distrutto un abitat naturale e un abitato umano, costruito 50-60 anni fa quando il mondo era molto diverso e che ora dovra' essere spostato o difeso con opere enormi e costose che distruggeranno ancora il poco ambiente naturale rimasto nelle nostre campagne.
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Mario Tozzi
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Vecchio Oggi, 08:21   #55
sanpei
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Dal resto del carlino di oggi:

Ferrara, 21 settembre 2024 – Dall’alluvione alla soluzione. O quasi. Esiste un piano, stimato in quattro miliardi di intervento, concepito per limitare il più possibile l’effetto travolgente e devastante delle alluvioni. Certo, si tratta di una serie di interventi che richiederanno anni – dodici per la precisione – il cui soggetto attuatore dovrà essere la Regione. Si chiama piano di ‘Ricostruzione’ finalizzato a mitigare il rischio idrogeologico nei territori che anche negli ultimi giorni sono stati flagellati dal maltempo. Gli stakeholder coinvolti sono stati tantissimi, ma a coordinare tutto il lavoro – durato all’incirca sei mesi – è stato il segretario dell’Autorità distrettuale di Bacino del Fiume Po, Alessandro Bratti. Dopo gli eventi drammatici che hanno riguardato la Romagna e in parte anche il nostro territorio nella parte di Argenta e Campotto, gli abbiamo chiesto qual è lo stato dell’arte del piano.

Bratti, il piano che avete elaborato a che punto è?

“Lo abbiamo consegnato nelle mani del commissario Francesco Paolo Figliuolo. Ora, siamo in attesa dei pareri da parte dei ministeri coinvolti. Il piano preliminare è stato consegnato a marzo 2024, mentre quello definitivo è stato ultimato nel giugno scorso. Siamo dunque in attesa di risposta da parte dei ministeri competenti”.

Quali sono le aree che avete preso in considerazione?

“Le stesse che proprio in questi giorni sono state travolte dagli eventi alluvionali. Per cui principalmente il territorio del bolognese, del ravennate e una parte di territorio ferrarese nella parte argentana. Nella fattispecie di Campotto”.

Che tipo di soluzioni siete riusciti a individuare per mitigare l’impatto del dissesto idrogeologico?

“Parto con una doverosa premessa. Si tratta di azioni di mitigazione, per cui probabilmente con evento di questa portata gli effetti degli interventi non sarebbero stati risolutivi probabilmente. Però, sarebbero comunque serviti a limitare i danni. Che comunque non è cosa da poco. Ma arriviamo alle soluzioni. Abbiamo adottato due criteri: alcuni un po’ più drastici, mentre altri più soft.


Partiamo con quelli più significativi.

“Il primo è quello della tracimazione controllata. Ossia l’individuazione di aree agricole, in prossimità dei bacini coinvolti dalle alluvioni nelle quali far defluire l’acqua prima dell’alluvione. In modo da evitare che la rotta del fiume abbia effetti devastanti come quelli che abbiamo visto nei giorni scorsi”.

Avete considerato il punto di vista degli agricoltori?

“Certo, ai proprietari va riconosciuta un’indennità a fronte dei terreni messi a disposizione. Aree che, strutturalmente, dovranno fungere da ‘cuscinetti’ per contenere l’acqua. Parallelamente, abbiamo individuato alcuni corsi d’acqua per i quali dovrebbero essere allargati i bacini. Dunque gli argini. In terza istanza, è stato incluso nel piano anche un progetto di abbassamento delle aree golenali”. . .E gli interventi più soft?

“La delocalizzazione di alcune realtà da un punto a rischio alluvione a un altro meno esposto e una serie di vincoli all’espansione urbanistica nei pressi di corsi d’acqua”.

Costi e tempi di realizzazione?

“Si tratta di un piano realizzabile in 12 anni, da parte della Regione. Sono quattro miliardi. Ora, questi fondi vanno trovati e spero che si inizi con l’inserimento del piano in Finanziaria”.
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Vecchio Oggi, 10:09   #56
Robby64
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Vecchio Oggi, 10:13   #57
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Comunque anni fa lavoravo x una ditta di movimento terra a ponte alto(modena) spostamento il fiume di 7m x alzare l'argine di un paio di metri , x una lunghezza di circa 5 km, e il fiume in quel tratto è bello largo.
Se si vuole le cose si fanno
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Vecchio Oggi, 11:29   #58
sanpei
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Originariamente Scritto da Robby64 Visualizza Messaggio
Forse sarebbe meglio spendere i soldi x queste cose che x le armi
Davvero ?

E per inutili ponti, invece ?
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Vecchio Oggi, 11:51   #59
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Stesso ragionamento, al netto di ideologie
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Vecchio Oggi, 15:52   #60
novalis
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Su questa cosa degli alberi uno dice una cosa, uno un'altra, non si capisce niente; in ogni caso credo che ci possa essere una razionale via di mezzo fra la giungla incontrastata di prima e il deserto totale a cui sono stati ridotti molti fiumi nell'ultimo anno.
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