Inverno 2015/2016 - Considerazioni e modelli

[Peval]

Originariamente Scritto da luca_mo

Ahinoi sta andando tutto come previsto giorni fa, Troposfera condizionata dallo Stratcooling con azzeramento dei flussi di calore verso il polo, aumento delle velocità zonali e abbassamento dei gpt su tutta la colonna del VP. Probabile ripresa dei flussi di calore nella seconda decade di Dicembre ma divergenti a causa di una zonalità troppo spinta.

luca, sempre senza ne' offese ne' polemiche, ma questo messaggio sembra una supercazzola alla "amici miei". Azzeramento dei flussi di calore ti giuro che non riesco a capire cosa significa. Il flusso di calore (heat flux) prima di tutto é una quantitá vettoriale, quindi bisognerebbe specificarne la direzione: il flusso di calore zonale per esempio ha un significato ben diverso dal corrispettivo in direzione meridionale o verticale. Secondo, il flusso di calore é definito come deviazione da una media temporale o zonale (anche qui bisognerebbe specificare quale delle 2), se fosse zero come dici tu vorrebbe dire che abbiamo un'atmosfera immobile o immutabile nel tempo (se consideriamo la media temporale) o perfettamente simmetrica rispetto alla coordinata zonale (se consideriamo la media zonale) cosa assolutamente impossibile. Altra cosa: parli di flussi di calore divergenti: a quale quota? Parli di bassa media o alta troposfera? Consideri solo la divergenza delle componenti orizzontali o anche il termine baroclino nella verticale?
A mio parere bisognerebbe cercare di argomentare un po' quando si fanno queste analisi, poiché fatte cosí lasciano il tempo che trovano e, se devo essere sincero, danno l'idea che dietro non ci sia una conoscenza approfondita della materia, ma siano in gran parte cose che si dicono per sentito dire.
Magari argomentandop meglio poi possono nascere discussioni e spunti interessanti ;-)

[Rimo bfc]

Originariamente Scritto da Peval

luca, sempre senza ne' offese ne' polemiche, ma questo messaggio sembra una supercazzola alla "amici miei". Azzeramento dei flussi di calore ti giuro che non riesco a capire cosa significa. Il flusso di calore (heat flux) prima di tutto é una quantitá vettoriale, quindi bisognerebbe specificarne la direzione: il flusso di calore zonale per esempio ha un significato ben diverso dal corrispettivo in direzione meridionale o verticale. Secondo, il flusso di calore é definito come deviazione da una media temporale o zonale (anche qui bisognerebbe specificare quale delle 2), se fosse zero come dici tu vorrebbe dire che abbiamo un'atmosfera immobile o immutabile nel tempo (se consideriamo la media temporale) o perfettamente simmetrica rispetto alla coordinata zonale (se consideriamo la media zonale) cosa assolutamente impossibile. Altra cosa: parli di flussi di calore divergenti: a quale quota? Parli di bassa media o alta troposfera? Consideri solo la divergenza delle componenti orizzontali o anche il termine baroclino nella verticale?
A mio parere bisognerebbe cercare di argomentare un po' quando si fanno queste analisi, poiché fatte cosí lasciano il tempo che trovano e, se devo essere sincero, danno l'idea che dietro non ci sia una conoscenza approfondita della materia, ma siano in gran parte cose che si dicono per sentito dire.
Magari argomentandop meglio poi possono nascere discussioni e spunti interessanti ;-)

Forse Luca voleva solo dire che non ci capisce una mazza.....
No dai a parte gli scherzi.....non entro nel merito perche' non ho davvero materia per poter argomentare....mi limito al poco che so in campo deterministico....(ovviamente in forma amatoriale) ma per ora non c'e nulla da argomentare.....
Pero' visto che parliamo di spesso di GW,ho letto (spingendomi curiosamente all'interno di alcuni portali che non sono altro che ban che spesso mi infestano i programmi) che esso secondo un grafico riportato e' attualmente in calo....anzi...si menzionano 18 anni da quando questo fenomeno non ha piu' un incidenza sostanziale.....viene riportato anche un grafico...ecco....a prescindere dal fatto che credo che si navighi sempre sulla spinta emotiva ed economica che cerca di non placare a priori l'interesse delle pecore....ecco ...possibile che sia stato strutturato un grafico che di fatto scomunica tutto il sistema?....esso e' realmente lo specchio di una teoria che va contro ad altre ben piu' fondate?.....oppure e' stato strumentalizzato un discorso che vuol dire be altra roba....
Non voglio creare polemica con altri portali.....volevo solo capire da chi ne sa...che idea si e' fatto e che dottrina sta seguendo....
Un abbraccio

[Simone]

nei prossimi giorni in pianura le temperature risulteranno in media. per il fine settimana anche ecmwf vede l'approssimarsi di una debole perturbazione.

[Peval]

Originariamente Scritto da Rimo bfc

Forse Luca voleva solo dire che non ci capisce una mazza.....
No dai a parte gli scherzi.....non entro nel merito perche' non ho davvero materia per poter argomentare....mi limito al poco che so in campo deterministico....(ovviamente in forma amatoriale) ma per ora non c'e nulla da argomentare.....
Pero' visto che parliamo di spesso di GW,ho letto (spingendomi curiosamente all'interno di alcuni portali che non sono altro che ban che spesso mi infestano i programmi) che esso secondo un grafico riportato e' attualmente in calo....anzi...si menzionano 18 anni da quando questo fenomeno non ha piu' un incidenza sostanziale.....viene riportato anche un grafico...ecco....a prescindere dal fatto che credo che si navighi sempre sulla spinta emotiva ed economica che cerca di non placare a priori l'interesse delle pecore....ecco ...possibile che sia stato strutturato un grafico che di fatto scomunica tutto il sistema?....esso e' realmente lo specchio di una teoria che va contro ad altre ben piu' fondate?.....oppure e' stato strumentalizzato un discorso che vuol dire be altra roba....
Non voglio creare polemica con altri portali.....volevo solo capire da chi ne sa...che idea si e' fatto e che dottrina sta seguendo....
Un abbraccio

ciao RIMO, il noaa per esempio smentisce questa cosa:

https://www.ncdc.noaa.gov/news/recen...warming-hiatus

effettivamente tra fine anni 90 e inizi 2000 c'é stato un periodo in cui il riscaldamento é rallentato, ma prendere proprio quella finestra temporale a mio avviso é da furbetti....nel senso che la convenzione dei 30 anni andrebbe comunque rispettata per una questione matematico/statistica.

[Pedro]

Mi sembra GFS annusi qualcosa nel super long, speriamo non sbagli... Vedremo se l'europeo lo segue stavolta..

[luca_mo]

Originariamente Scritto da Peval

luca, sempre senza ne' offese ne' polemiche, ma questo messaggio sembra una supercazzola alla "amici miei". Azzeramento dei flussi di calore ti giuro che non riesco a capire cosa significa. Il flusso di calore (heat flux) prima di tutto é una quantitá vettoriale, quindi bisognerebbe specificarne la direzione: il flusso di calore zonale per esempio ha un significato ben diverso dal corrispettivo in direzione meridionale o verticale. Secondo, il flusso di calore é definito come deviazione da una media temporale o zonale (anche qui bisognerebbe specificare quale delle 2), se fosse zero come dici tu vorrebbe dire che abbiamo un'atmosfera immobile o immutabile nel tempo (se consideriamo la media temporale) o perfettamente simmetrica rispetto alla coordinata zonale (se consideriamo la media zonale) cosa assolutamente impossibile. Altra cosa: parli di flussi di calore divergenti: a quale quota? Parli di bassa media o alta troposfera? Consideri solo la divergenza delle componenti orizzontali o anche il termine baroclino nella verticale?
A mio parere bisognerebbe cercare di argomentare un po' quando si fanno queste analisi, poiché fatte cosí lasciano il tempo che trovano e, se devo essere sincero, danno l'idea che dietro non ci sia una conoscenza approfondita della materia, ma siano in gran parte cose che si dicono per sentito dire.
Magari argomentandop meglio poi possono nascere discussioni e spunti interessanti ;-)

Allora:
Quando parlo di flussi di calore di riferisco in questo caso alla Stratosfera ed in particolare a questo grafico ECMWF:

In cui si nota l'aumento delle zonal wind a 10 hpa. L'aumento delle zonal wind è visibile anche a 100hpa(limite Stratosfera- Troposfera)infatti si passa da una situazione attuale:


A questa:


Ho evidenziato le velocità zonali.
Quando parlo di heat flux mi riferisco alla componente verticale. Infatti secondo lo studio di Baldwin e Dunkerton (2001) gli eventi stratosferici estremi sono preceduti da un'anomala propagazione verticale del flusso di calore(heat flux), che si osserva tramite l'EP flux, che non è altro che la somma della componente dinamica(momentum flux) e termodinamica(heat flux). Statisticamente è stato riscontrato che gli ESE di tipo cold sono appunto preceduti da heat flux intenso verso la media-alta stratosfera. Le informazioni circa heat flux in Stratosfera sono nella prima immagine che ho messo e quando parlo di divergenza mi riferisco sempre appunto alla Stratosfera e divergenza rispetto alla verticale polare(frecce ep flux che viaggiano verso sinistra nell'ultimo grafico della prima immagine). Ho citato la Troposfera solo perchè attualmente ci troviamo in condizioni di accoppiamento tra i due piani ben visibile da quest'altra immagine con anomalia negativa di gpt da 10 a 1000 hpa:

Sebbene come abbia già detto, che la Stratosfera altro non è che lo specchio di ciò che accade più in basso, infatti i riscaldamenti stratosferici sono principalmente in risposta di forcing che avvengono dal basso ad opera di onde planetarie con determinata stazionarietà, anomalia di gpt e profondità. In determinate situazioni la Stratosfera risponde nuovamente amplificando il gradiente verticale di temperatura e si ha così il TST event che si attua in 5 fasi: dapprima si ha una perturbazione in Troposfera ad opera di un'onda planetaria con tutte quelle caratteristiche citate prima, poi si ha la propagazione verticale della perturbazione(fase 2) e va ad infrangersi in Stratosfera(fase 3), causando la risposta della Stratosfera (fase 4) e poi della Troposfera(fase 5).
Tornando alla questione dell'EP flux, un meccanismo di interazione Tropo-Strato è quello relativo alla presenza di pattern a 2 o 3 onde planetarie in Troposfera dovute a persistenti configurazioni di di blocco che tendono a provocare forcing fino in media-bassa stratosfera in caso di forte coupling. Infatti l'EP-flux è un po' uno specchio dello stato di forma delle onde planetarie.

Dopo questo bel pappone che ho scritto e per cui ho perso tempo ma l'ho fatto volentieri, ho messo in campo le mie conoscenze in modo più approfondito e cercando di spiegare meglio, il fatto che ieri abbia buttato informazioni così veloci(che magari potevano sembrare buttate così a caso) erano dovute sia alla fretta sia al fatto che non è la prima volta che cito quei termini ed era solo come un dire che la situazione si sta solo confermando sulle analisi già fatte giorni fa. Se uno volesse cercare in giro in rete troverebbe (nelle fonti sicure) le più disparate informazioni ma io ho scritto solo le cose di cui sono con minimo di conoscenza e senza andare a cercare per ripetere a pappardella, poi se le mie conoscenze sono comunque scarse questo è un altro paio di maniche, non sono certo qua a fare il professorino o fare a gara a chi ce l'ha piu lungo.

[Peval]

Originariamente Scritto da luca_mo

Allora:
Quando parlo di flussi di calore di riferisco in questo caso alla Stratosfera ed in particolare a questo grafico ECMWF:

In cui si nota l'aumento delle zonal wind a 10 hpa. L'aumento delle zonal wind è visibile anche a 100hpa(limite Stratosfera- Troposfera)infatti si passa da una situazione attuale:


A questa:


Ho evidenziato le velocità zonali.
Quando parlo di heat flux mi riferisco alla componente verticale. Infatti secondo lo studio di Baldwin e Dunkerton (2001) gli eventi stratosferici estremi sono preceduti da un'anomala propagazione verticale del flusso di calore(heat flux), che si osserva tramite l'EP flux, che non è altro che la somma della componente dinamica(momentum flux) e termodinamica(heat flux). Statisticamente è stato riscontrato che gli ESE di tipo cold sono appunto preceduti da heat flux intenso verso la media-alta stratosfera. Le informazioni circa heat flux in Stratosfera sono nella prima immagine che ho messo e quando parlo di divergenza mi riferisco sempre appunto alla Stratosfera e divergenza rispetto alla verticale polare(frecce ep flux che viaggiano verso sinistra nell'ultimo grafico della prima immagine). Ho citato la Troposfera solo perchè attualmente ci troviamo in condizioni di accoppiamento tra i due piani ben visibile da quest'altra immagine con anomalia negativa di gpt da 10 a 1000 hpa:

Sebbene come abbia già detto, che la Stratosfera altro non è che lo specchio di ciò che accade più in basso, infatti i riscaldamenti stratosferici sono principalmente in risposta di forcing che avvengono dal basso ad opera di onde planetarie con determinata stazionarietà, anomalia di gpt e profondità. In determinate situazioni la Stratosfera risponde nuovamente amplificando il gradiente verticale di temperatura e si ha così il TST event che si attua in 5 fasi: dapprima si ha una perturbazione in Troposfera ad opera di un'onda planetaria con tutte quelle caratteristiche citate prima, poi si ha la propagazione verticale della perturbazione(fase 2) e va ad infrangersi in Stratosfera(fase 3), causando la risposta della Stratosfera (fase 4) e poi della Troposfera(fase 5).
Tornando alla questione dell'EP flux, un meccanismo di interazione Tropo-Strato è quello relativo alla presenza di pattern a 2 o 3 onde planetarie in Troposfera dovute a persistenti configurazioni di di blocco che tendono a provocare forcing fino in media-bassa stratosfera in caso di forte coupling. Infatti l'EP-flux è un po' uno specchio dello stato di forma delle onde planetarie.

Dopo questo bel pappone che ho scritto e per cui ho perso tempo ma l'ho fatto volentieri, ho messo in campo le mie conoscenze in modo più approfondito e cercando di spiegare meglio, il fatto che ieri abbia buttato informazioni così veloci(che magari potevano sembrare buttate così a caso) erano dovute sia alla fretta sia al fatto che non è la prima volta che cito quei termini ed era solo come un dire che la situazione si sta solo confermando sulle analisi già fatte giorni fa. Se uno volesse cercare in giro in rete troverebbe (nelle fonti sicure) le più disparate informazioni ma io ho scritto solo le cose di cui sono con minimo di conoscenza e senza andare a cercare per ripetere a pappardella, poi se le mie conoscenze sono comunque scarse questo è un altro paio di maniche, non sono certo qua a fare il professorino o fare a gara a chi ce l'ha piu lungo.

grazie luca! cosí va molto meglio, almeno si riesce a capire quello che vuoi dire purtroppo la fisica é pignola per definizione

[maurino]

Originariamente Scritto da Peval

ciao RIMO, il noaa per esempio smentisce questa cosa:

https://www.ncdc.noaa.gov/news/recen...warming-hiatus

effettivamente tra fine anni 90 e inizi 2000 c'é stato un periodo in cui il riscaldamento é rallentato, ma prendere proprio quella finestra temporale a mio avviso é da furbetti....nel senso che la convenzione dei 30 anni andrebbe comunque rispettata per una questione matematico/statistica.

Ci sono molti furbetti

[Michele]

Originariamente Scritto da maurino

Ci sono molti furbetti

Tipo quelli che vogliono far credere che gli aggiustamenti facciano sembrare il GW più rapido, quando invece di fatto lo diminuiscono (fonte: NOAA)
correzioni dati noaa.PNG

Per quanto riguarda la "pausa" spiega tutto il link postato sopra da Peval, ed in qualunque caso il 2015 (grazie anche al nino) sarà il primo anno a superare 1°C di anomalia sul periodo pre-industriale.
http://www.theguardian.com/environme...-1c-of-warming

Concludo lasciando il grafico con i dati NASA per i mesi di ottobre in cui spicca il salto dell'ottobre 2015, il mese più caldo di tutta la serie (stessa cosa per NOAA, JMA e HadCRUT)
nasa oct.png

[BoboneMo]

Sarò scemo,ma io continuo a dire che la pressoché assenza del vortice canadese,causata dalla spinta aleutinica nulla (a differenza della costante degli anni passati),causata a sua volta da un Nino strong e un buon rafforzamento dell orso pressoché assente nelle stagioni passate farà sì che questo inverno sarà sicuramente diverso da quello dell anno scorso..e questo già mi basta. Poi,con un po di fortuna,lo sbilanciamento del asse del vp su di noi potrebbe regalarci realmente qualche soddisfazione.. Io rimango fiducioso! Ottimismo ragazzi,siamo al 1 di dicembre!