Intenzioni di voto segreto..

[miki]

Originariamente Scritto da Dany ERM

quello che ti aiuta ad essere compreso..ricordati che sarà sempre e comunque.... il PANDINO SUPER STAR!

senza di lui sarei perduto...

ci ho fatto dei lavori quest'anno su per di qua con la neve...

[miki]

Originariamente Scritto da belisariora

Tranqui... belisario c'è sempre quando si tratta di discutere (e anche fare, ovviamente) su qualcosa legato al rispetto delle idee di tutti!!!

Come dicevi in qualche modo anche tu, uno dei modi di capire come cavolo gira ed ha girato qs mondo (noi siamo perché qualcun altro è stato ed ha fatto...) non è l'assorbimento "passivo" di verità scritte da qualcuno o da alcuni... (fra l'altro ognuno ha le sue verità!), ma una riflessione molto più oggettiva di quanto è successo prima di noi.
Eppure siamo ancora qui a confrontarci con uno studio della Storia a scuola (giusto per fare un esempio) che richiede solo il sapere a memoria quando è morto Giulio Cesare o quando sono iniziate le guerre di Indipendenza... senza però MAI analizzare seriamente il perché questo è accaduto e, soprattutto, cosa è stato fatto per evitare.

Come se nella vita di ognuno di noi fosse importante, ai fini della vita stessa, ricordare cosa accadde nelle idi di marzo.......................

Non si fa mai uno studio oggettivo della storia perché si arriverebbe, sempre et comunque, alla stessa identica conclusione: le guerre (e i principi che portano a farle!) si attivano solo ed esclusivamente per questione di soldi e di potere a livello sociale, anche quello sempre legato ai soldi...
E chi il potere lo detiene, ha sempre molta paura di perderlo e, proprio per questo, non si fa scrupolo di difenderlo a spada tratta (troppo lungo l'elenco di quelli che hanno fatto macelli per proteggere il potere acquisito).

Poi a coprire il tutto, partendo dalle guerre nelle antiche civiltà mediterranee fino alla recente guerra in Iraq, si riescono a tirare fuori tutte le scuse più incredibili (vorrei ricordare che LUI si adoperò davvero parecchio per convincere noi italiani che in Iraq c'erano le fabbriche dove si producevano le famigerate armi chimicho-batteriologiche), ma il risultato non cambia di una virgola: la guerra si fa perché dietro c'è sempre un interesse finanziario e non certo in nome di un'ideologia.

Fra le guerre ovviamente vanno comprese anche quelle fatte in nome di un Signore morto su una croce (il termine "crociata" non è stato coniato a caso...) che fra le varie robe fatte hanno avuto sicuramente il merito di arricchire oltre modo le già ben messe casse della Serenissima Repubblica di Venezia

Assolutamente quoto e sottoscrivo...
A me sembra palese l'inutilità di insegnare ogni singola data senza cercare di comprendere i perchè più profondi che fanno sì che tale data risulti importante...
Insegnando solo numeri si svilisce l'importanza e la ricchezza di esperienze che la Storia ci porta in dono... e il discorso delle guerre cominciate per motivi finanziari è il leitmotiv di millenni di Storia umana... Siamo fatti così, ma se magari usassimo la Storia come si deve, riusciremmo ad autocomprenderci e a correggere gli errori passati...

[ariete37]

Intervengo anch'io senza rispondere direttamente ai vari post che hanno spaziato in varie tematiche della discussione.
Premetto che ho votato per il Centro sinistra e che sono un cattolico praticante che, cerco almeno, di far del mio meglio per essere un buon cristiano. Io, però, non ho capito se debbo riconoscermi nei Teodem, ai quali accenna Miki con un vago accenno di disprezzo. E'una definizione questa (Teodem) che non capisco; ma se riguarda tutti i cattolici che appartengono ai vari schieramenti politici, credo che la vena caustica e dispregiativa debba essere messa da parte.
Condivido moltissime delle cose che i vari post ( di sinistra) riportano. Non mi piace questo governo che debbo accettare in quanto votato dalla maggioranza degli Italiano che democraticamente hanno partecipato alla tornata elettorale. Purtroppo non ha vinto Berlusconi, abbiamo perso noi ! Abbiamo dimostrato di essere litigiosi, di non sapere leggere le esigenze dei tempi che cambiano e che richiedono forze giovani che sostituiscano i vecchi come me. A noi spettadare consigli...
Miki sono perfettamente con Te nello sventolare la Costituzione Italiana che mi ha garantito oltre 60 anni di serenità, lavorando ed impegnandomi per creare e tirare avanti la carretta al meglio delle mie possibilità, come mi ha insegnato mio padre, vecchio socialista, falegname, con pochi quattrini ma con tanta voglia di vivere. Alla stesura della Costituzione ha partecipato anche qualche buon Cristiano cha ha riversato in essa i valori morali che il vangelo di Gesù, che non è stato certo un ciarlattano, ci dispensa ogni giorno.
Discutiamo serenamente, confrontiamo le idee, accettiamo i vari pareri ricordando ( è una frase ormai abusata da tutti) quello che ci unisce e non quello che ci potrebbe dividere.
E non mi riferisco soltanto alla passione per la meteo, ma anche alla volontà di svolgere al meglio il proprio lavoro, di essere utile a questa vituperata Italia che, ve ne accorgerete con il passare degli anni, non è poi così male: Ve lo dico da nonno che, in prima elementare, ha dovuto indossare la divisina da figlio della lupa, che ha visto fucilare i Partigiani di Navicello, che ha ancora nelle orecchie gli spari che hanno ucciso gli Operai delle Ferriere a Modena, che ha visto picchiare gente di Sinistra e di Destra, ma che col tempo ho visto crescere la Nazione e vedo Voi giovani in gamba.
Scusate se sono stato lungo, non lo farò mai più e, Belisario, scusami anche Tu se in qualche punto sono stato sgrammaticato o scorretto dal punto di vista lessicale.
Vi abbraccio tutti.

[campaz]

Originariamente Scritto da miki

Belisario e Dany, sono contento di trovare qualcuno che capisce il mio punto di vista... e lo capisce a tal punto che addirittura lo condivide!!! di sti tempi sapete com'è...

in primis Miki ti devo farti i complimenti perchè mi hai smontato veramente alla grande! bravo!
io purtroppo non ho le tue stesse doti di comunicazione per poter aprire un confronto, oltretutto alcune cose che scrivo vengono male interpretate a causa di mie lacune nello scrivere ciò che penso... percui alzo subito bandiera bianca

Dico solo che è normale che molti la pensino come te, è proprio per questo motivo che fra mezzo secolo la religione cattolica in Italia sarà quasi estinta... cmq hai perfettamente ragione a voler togliere la simbologia cristiana dalle scuole, dal momento che non verrà più insegnata e più nessuno crederà a queste cose che senso avrebbe tenere dei simboli che darebbero solo fastidio a tutte le altre religioni, che tra l'altro diverranno in netta maggioranza... poi in fin dei conti è vero che i valori necessari per vivere in società sono già presenti nella costituzione e codici vari e il resto deve essere fornito dall'educazione pubblica, percui anche senza la nostra religione si dovrebbe far del bene cmq... però in questo momento molti principi nei giovani sono andati a puttane...

[belisariora]

Originariamente Scritto da ariete37

Intervengo anch'io senza rispondere direttamente ai vari post che hanno spaziato in varie tematiche della discussione.
Premetto che ho votato per il Centro sinistra e che sono un cattolico praticante che, cerco almeno, di far del mio meglio per essere un buon cristiano. Io, però, non ho capito se debbo riconoscermi nei Teodem, ai quali accenna Miki con un vago accenno di disprezzo. E'una definizione questa (Teodem) che non capisco; ma se riguarda tutti i cattolici che appartengono ai vari schieramenti politici, credo che la vena caustica e dispregiativa debba essere messa da parte.
Condivido moltissime delle cose che i vari post ( di sinistra) riportano. Non mi piace questo governo che debbo accettare in quanto votato dalla maggioranza degli Italiano che democraticamente hanno partecipato alla tornata elettorale. Purtroppo non ha vinto Berlusconi, abbiamo perso noi ! Abbiamo dimostrato di essere litigiosi, di non sapere leggere le esigenze dei tempi che cambiano e che richiedono forze giovani che sostituiscano i vecchi come me. A noi spettadare consigli...
Miki sono perfettamente con Te nello sventolare la Costituzione Italiana che mi ha garantito oltre 60 anni di serenità, lavorando ed impegnandomi per creare e tirare avanti la carretta al meglio delle mie possibilità, come mi ha insegnato mio padre, vecchio socialista, falegname, con pochi quattrini ma con tanta voglia di vivere. Alla stesura della Costituzione ha partecipato anche qualche buon Cristiano cha ha riversato in essa i valori morali che il vangelo di Gesù, che non è stato certo un ciarlattano, ci dispensa ogni giorno.
Discutiamo serenamente, confrontiamo le idee, accettiamo i vari pareri ricordando ( è una frase ormai abusata da tutti) quello che ci unisce e non quello che ci potrebbe dividere.
E non mi riferisco soltanto alla passione per la meteo, ma anche alla volontà di svolgere al meglio il proprio lavoro, di essere utile a questa vituperata Italia che, ve ne accorgerete con il passare degli anni, non è poi così male: Ve lo dico da nonno che, in prima elementare, ha dovuto indossare la divisina da figlio della lupa, che ha visto fucilare i Partigiani di Navicello, che ha ancora nelle orecchie gli spari che hanno ucciso gli Operai delle Ferriere a Modena, che ha visto picchiare gente di Sinistra e di Destra, ma che col tempo ho visto crescere la Nazione e vedo Voi giovani in gamba.
Scusate se sono stato lungo, non lo farò mai più e, Belisario, scusami anche Tu se in qualche punto sono stato sgrammaticato o scorretto dal punto di vista lessicale.
Vi abbraccio tutti.

Non solo non accetto le tue scuse mio caro ariete, ma di fronte ad una simile lezione di vita "vissuta" in prima persona, per di più descritta in questo modo, l'unica cosa che posso fare è cavarmi tanto di cappello e ringraziarti davvero sinceramente per questo tuo contributo che mi rende particolarmente felice e sempre più motivato a frequentare qs forum per motivi non legati alla meteo.
Tu sei, fra l'altro, un chiaro esempio di come non sia un problema l'deologia in sé... ma sia un problema chi pretende di farla passare come verità assoluta, a tal punto da condizionare pesantemente la vita altrui anche se non "condivide" qs verità (religiosa, nel caso in questione).
Grazie, davvero
Luca

P.S.
Peccato che tu sia stato così breve... invece!!!
Il lessico? L'ortografia? Faccio l'infermiere mica l'insegnante di italiano: resto solo perplesso quando vedo certi termini e certi accenti che in italiano non esistono (perché fare della fatica in più? ), ma non per la cosa in sé (nel web l'ortografia di qualunque lingua va a farsi friggere!!! in Francia, ad esempio, la situazione è ben peggiore della nostra.....)... semplicemente perché mi convinco di essere rimasto indietro dal punto di vista dell'evoluzione del ns linguaggio.
Forse quei tempi in cui la mia maestra elementare mi bacchettava sulle mani se mi azzardavo a scrivere "fà" con l'accento si sono conclusi da un po'... e io ancora non me ne sono reso conto.

[gold1963]

Vorrei dare anche io il mio contributo dopo quellto toccante di Ariete.
Se l'Italia fosse uno stato laico ben ordinato, nella chiesa non deve entrare ne il cristo ne il burka. Ne devono esistere scuole dove la materia è religione cristiana o musulmana o indù.
Poi a casa nostra ognuno dovrebbe avere il diritto di agire come crede crede.
I grandi laici italiani, pur combattendo ferocemente contro il Papa e lo stato che rappresentava, sono morti chiedendo i conforti religiosi. Spesso mi sono chiesto perchè. Vittorio Emanuele Secondo, Cavour, e più recentemente Spadolini e tanti tanti altri.
Ritengo ci siano momenti nella nostra vita in cui credere in una entità superiore e non nella sola fredda logica diventi quasi per tutti obbligatorio. Anche se non sono mai stato liberale, l'insegnamento del Conte Camillo Benso di Cavour, uno dei pochi grandissimi statisti italiani a livello mondiale "che ci ha fatto bestemmiare sui libri di storia", rimane comunque in me. Libera Chiesa in Libero Stato. Percepite la potenza di queste 5 parole. In un vero stato laico, qualunque persona dovrebbe essere libera di professare il proprio credo, senza che questo credo calpesti i vincoli di uguaglianza nei dirittti ma soprattutto nei doveri che i cittadini hanno nei confronti della costituzione e delle altre fedi religiose. Altrettanto forti in me rimangono gli insegnamenti di quel profeta che fu Mazzini che avanti di 100 anni fondò La Giovine Europa. Tutti questi fusi nel credo Garibaldino dove per fare qualche cosa prima di tutto Bisogna Fare L'Italia. Si, ci siamo fusi in due conflitti e in una guerra civile, trascinandoci dietro campanilismi cittadini, ma non abbiamo completato il processo Italia. Come ha detto Belisario tante guerre sono scoppiate per il vile denaro, ma altre sono nate dal grido di libertà. Il nostro risorgimento ne è un'esempio, ma anche più avanti dopo Caporetto nella prima guerra Mondiale erano i fantaccini italiani a scrivere sui muri Da qui non si Passa, Italia o Morte, non i generali o i venditori di armi.Tanti diranno, poveri stupidi, ma loro ci credevano. E nell'italia stremata dalla guerra, quel sentimento che ci ha fatto odiare il nemico che calpestava il nostro suolo? Partigiani contro Tedeschi e Repubblichini e Giovani di Salò contro il nemico Americano o Inglese. E la guerra fratricida scoppiata dopo il 1945 dove la mettiamo...Quante persone sono morte, in un fosso, semplicemente perchè pensavano alla libertà in maniera diversa. Bianchi Rossi Verdi e Neri, non per il quattrino, ma per il credo politico. Come ha scritto Ariete i padri della nostra costituzione erano grandi uomini che poco hanno a che vedere con la classe politica attuale. Ogni singolo articolo della costituzione è stato dibattuto allo sfinimento, in parlamento e in ogni piazza d'italia, e per gli anni 50 avevamo probabilmente una delle migliori classi politiche al Mondo ed una normativa fra le più efficienti. Queste sono realtà. Guardiamo poi i campioni di democrazia, le grandi Nazioni Europee e i grandi stati unitari da che fucina di Massacri interni sono venuti Inglesi Francesi Tedeschi Spagnoli Svizzeri Svedesi si anche i nordici, noi li studiamo poco ma si sono massacrati non poco fra di loro.
L'Italia creata dalla fusione di stati regionali è ancora a livello civile in fase embrionale. Confondiamo i doveri con i diritti, scordandoci che i primi devono sempre anticipare i secondi e non viceversa. Personalmente non condivido la frase Se ho una opportunità di uscire dall'Italia scappo, probabilmente si voleva dire che se si trovasse una buona opportunità lavorativa all'estero con i tempi che corrono non è da disprezzare, anchè perchè un italiano all'estero è come un'italiano senza Mamma. La vera democrazia e' un percorso lungo del quale noi probabilmente non vedremo la conclusione, ma vorrei che i mei figli avessero la coscienza che nella loro eredità non c'è solo il debito pubblico e un paese devastato dall'inquinamento. Bensì la somma di tutti quei valori rivisti e rimodernati, che fanno si che ogni volta che vado all'estero e vedo un Tricolore sventolare, mi si riempie il cuore d'orgoglio.

[miki]

Originariamente Scritto da ariete37

Intervengo anch'io senza rispondere direttamente ai vari post che hanno spaziato in varie tematiche della discussione.
Premetto che ho votato per il Centro sinistra e che sono un cattolico praticante che, cerco almeno, di far del mio meglio per essere un buon cristiano. Io, però, non ho capito se debbo riconoscermi nei Teodem, ai quali accenna Miki con un vago accenno di disprezzo. E'una definizione questa (Teodem) che non capisco; ma se riguarda tutti i cattolici che appartengono ai vari schieramenti politici, credo che la vena caustica e dispregiativa debba essere messa da parte.

Spero di non risultare scortese dandoti del tu invece che del Lei, come la differenza di esperienze e saggezza che ci divide vorrebbe...
Personalmente con Teodem ("dem" sta per democratico, quindi solitamente ci si riferisce ad esponenti del PD) intendo un politico che pone la propria religione innanzi alle altre (ateismo sempre compreso) non solo nella sua sfera privata, ma anche (e a volte sopratutto) nella sua attività al servizio dello Stato... Il voler imporre la visione di una particolare religione anche nella stesura delle leggi di uno Stato Laico...
Per cui non mi riferisco genericamente a tutti i cattolici, ci mancherebbe!
D'altra parte ritengo i valori cristiani (quelli veri, che caratterizzano gran parte della base dei fedeli, presenti in molte parrocchie e molte associazioni non lucrative e purtroppo sempre più assenti ai "piani alti" della Chiesa Cattolica) una enorme fonte di ricchezza d'animo in più per l'individuo, se portati avanti senza ipocrisia... Io stesso sono stato cresciuto con quei valori...
Vado altresì fiero dei contributi cristiani presenti nella nostra Costituzione, che sicuramente hanno giocato un ruolo fondamentale nel renderla così ben redatta (moderando la deriva magari un pò troppo atea e "di sinistra" che si correva il rischio di subire in quegli anni sotto la spinta dell'euforia)!
Tuttavia, ritengo che oggi come oggi l'evoluzione degli Stati moderni (avvenuta nel nostro paese ANCHE grazie al Cattolicesimo) sia ormai giunta a tal punto da far sì che lo Stato si possa definitivamente affrancare da qualsiasi influenza religiosa...
Bisogna fare il salto di qualità e garantire la massima libertà di scelta possibile, garantendo così automaticamente la LIBERTA' in ogni sua sfumatura... Ad esempio ad un cattolico di agire come un cattolico per certe cose, ad un ateo di agire come ateo per le stesse, senza l'intromissione di inutili regolamentazioni particolari (invece le regole generali del vivere civile devono naturalmente sempre rimanere valide per tutti e fatte rispettare rigorosamente)...

Originariamente Scritto da ariete37

Condivido moltissime delle cose che i vari post ( di sinistra) riportano. Non mi piace questo governo che debbo accettare in quanto votato dalla maggioranza degli Italiano che democraticamente hanno partecipato alla tornata elettorale. Purtroppo non ha vinto Berlusconi, abbiamo perso noi ! Abbiamo dimostrato di essere litigiosi, di non sapere leggere le esigenze dei tempi che cambiano e che richiedono forze giovani che sostituiscano i vecchi come me. A noi spettadare consigli...
Miki sono perfettamente con Te nello sventolare la Costituzione Italiana che mi ha garantito oltre 60 anni di serenità, lavorando ed impegnandomi per creare e tirare avanti la carretta al meglio delle mie possibilità, come mi ha insegnato mio padre, vecchio socialista, falegname, con pochi quattrini ma con tanta voglia di vivere. Alla stesura della Costituzione ha partecipato anche qualche buon Cristiano cha ha riversato in essa i valori morali che il vangelo di Gesù, che non è stato certo un ciarlattano, ci dispensa ogni giorno.
Discutiamo serenamente, confrontiamo le idee, accettiamo i vari pareri ricordando ( è una frase ormai abusata da tutti) quello che ci unisce e non quello che ci potrebbe dividere.
E non mi riferisco soltanto alla passione per la meteo, ma anche alla volontà di svolgere al meglio il proprio lavoro, di essere utile a questa vituperata Italia che, ve ne accorgerete con il passare degli anni, non è poi così male: Ve lo dico da nonno che, in prima elementare, ha dovuto indossare la divisina da figlio della lupa, che ha visto fucilare i Partigiani di Navicello, che ha ancora nelle orecchie gli spari che hanno ucciso gli Operai delle Ferriere a Modena, che ha visto picchiare gente di Sinistra e di Destra, ma che col tempo ho visto crescere la Nazione e vedo Voi giovani in gamba.
Scusate se sono stato lungo, non lo farò mai più e, Belisario, scusami anche Tu se in qualche punto sono stato sgrammaticato o scorretto dal punto di vista lessicale.
Vi abbraccio tutti.

Grazie per la lezione, è sempre bello sentire parlare persone come te che hanno accumulato talmente tante esperienze da diventare preziose per tutti...

Michele

Nel sondaggio purtroppo non ci sta la risposta che vorrei dare io... che sia CDX o CSX per me hanno lo stesso valore... i miei pensieri vanno sull'estrema DX...

[belisariora]

Originariamente Scritto da and.tura

Nel sondaggio purtroppo non ci sta la risposta che vorrei dare io... che sia CDX o CSX per me hanno lo stesso valore... i miei pensieri vanno sull'estrema DX...

Ah bhe ci fosse stato... andrea... io avrei votato per l'estrema SN

Originariamente Scritto da belisariora

Ah bhe ci fosse stato... andrea... io avrei votato per l'estrema SN

...è lo so Gianluca... il tuo passato è stato molto diverso dal mio... e i punti di vista sono in questo modo davvero diversi... capisco questa cosa ed è per questo che rispetto le tue idee

tra i giovani c'è una percentuale più alta nella DX... mentre tra le persone più adulte la percentuale si sposta più a SX...