certo che oh nel ravennate - Pagina 4

davidra · 24-02-2009, 15:54

dant Alessandro ha ragione... x la legge italiane se tutto gli imputati fossero giudicati colpevoli prima della fine del processo allora sarebbe colpevole il 70% degli Italiani... basta che uno sporga denuncia o ti quereli e tu venga rinviato a giudizio... ecco che diventi imputato in un processo.... cmq andiamo avanti:

Citazione:

Fermato un tunisino per inottemperanza ad un decreto di espulsione
martedì 24 febbraio 2009

Nell'ambito di un servizio presso i Giardini Speyer Ravenna l'equipaggio di una volante della Polizia ha fermato per un controllo un tunisino di 25 anni, Hassan Mendilly. Da una verifica l'uomo è risultato inottemperante ad un decreto di espulsione emesso il 23 dicembre scorso dal Questore di Agrigento e quindi è stato arrestato per aver disatteso al provvedimento. Hassan dopo il processo per direttissima sarà accompagnato presso un centro di prima accoglienza.

MeteoBizzuno · 24-02-2009, 16:19

Succede anche il contrario:

(ANSA)- ROMA, 23 FEB- Un cittadino romeno di 31 anni, operaio a Capena, e' morto dopo essere stato investito da un'auto guidata da un giovane italiano ubriaco. E' successo ieri sera lungo la strada provinciale 51B che dalla Tiberina conduce a Capena. Il conducente, dopo l'urto ha continuato la marcia fino alla propria abitazione, ma poco dopo e' andato dai Carabinieri di Capena per raccontare il fatto. Il giovane e' risultato positivo al test per alcool e cocaina.

davidra · 24-02-2009, 16:51

Certo... io però sto prendendo come analisi le storie riportate dalle agenzie Ansa per quanto riguarda la cronaca di Ravenna...
Certo anche i dati sulle violenze sessuali sono compiuti per il 60% da Italiani... ma oltre al fatto che il dato in un primo momento potresti dire...beh il 40% dagli stranieri... certo ma a me sembra sempre un dato pauroso... dato che gli italiani sono 56 milioni e gli immigrati regolari circa 4 milioni e gli irregolari saranno 1 milione, certo è che del 60% (che almeno nel 50% dei casi è violenza in casa) non si parla mai.

*miki* · 24-02-2009, 19:18

Citazione:

Originariamente Scritto da alessandro85

Dany, macchè prosciutto negli occhi, si fa per parlare....

...e stando ai fatti e agli atti secondo me le questioni sono 2:
- O è veramente colpevole di tutto ma "intoccabile" giuridicamente (passi una, passi due, ma a tutti i processi non credo)
- O c'è un feroce accanimento nei suoi confronti.

Fatto sta che nessuno è "vergine" ma così a me mi pare eccessiva e amplificata la cosa; sono andato a leggere poco fa tutti i capi d'accusa attribuitagli e molti mi sembrano delle emerite ca@@ate.

In un futuro, qualora verrà REALMENTE accusato e condannato per qualcosa di concreto, smetterò di dargli il voto.

Posso sorridere?

No perchè allora se tutti continuano a pensarla in questo modo capisco perchè Berlusconi vince sempre... Voglio davvero scappare dall'Italia...
Cioè praticamente non sapete niente (o non volete sapere niente) delle leggi emanate dal "nostro" Parlamento in merito alla giustizia negli ultimi 10-15 anni?

Tre episodi che ormai so a memoria, solo tre tra i tanti, per cui Berlusconi si è fatto 3 leggi ad hoc...

1) Dovete sapere che Berlusconi è indagato per corruzione in atti giudiziari (avrebbe corrotto un suo avvocato, David Mills, perchè testimoniasse a suo favore in due altri processi: quello sulla corruzione della Guarda di Finanza per falsare i bilanci delle sue aziende (assolto) e quello sui fondi in nero versati a Craxi tramite la società fittizia All Iberian)...
Bene, David Mills è stato recentemente condannato per aver accettato tangenti... Ma tangenti ricevute da chi? Non si può sapere... O meglio, lo sappiamo bene, ma grazie al Lodo Schifani, successivamente confermato dal recentissimo Lodo Alfano, il Presidente del Consiglio non può essere soggetto a processo...

2) In merito all'"affaire" All Iberian, Berlusconi era tra l'altro indagato per falso in bilancio... Bene, il processo non è mai potuto giungere al termine perchè il governo Berlusconi a dibattimento in corso ha depenalizzato il falso in bilancio... Assolto perchè il fatto non costituisce PIU' reato... Mitico!

2a) A questo proposito esiste anche un processo per l'acquisto in nero del giocatore Lentini da parte del Milan... Anche qui Berlusconi, indagato per falso in bilancio, se ne è tirato fuori grazie alla prescrizione anticipata prevista dalla legge da lui stesso varata sulla depenalizzazione del falso in bilancio (che ne riduceva anche i termini di prescrizione)...

3) Il caso SME... In una parte del processo Berlusconi è stato condannato per aver versato tangenti al giudice Squillante nell'acquisto della SME, ma siccome gli hanno concesso le attenuanti generiche, il reato è automaticamente caduto in prescrizione (dopo aver perso tempo tentando di far spostare il processo da Milano a Brescia o a Perugia tramite la "sua" legge sul legittimo sospetto)...

E queste sono solo alcune delle vicende giudiziarie del Nostro, che a loro volta sono solo alcune delle ombre che gravitano attorno alla sua correttezza e onestà...
Per non parlare della serietà nei confronti di altri politici o addirittura in politica estera... ma sia nelle parole che nelle azioni (neanche a parlarne! all'estero l'avrebbero già messo da parte da almeno 10 anni)...
Ora mi chiedo, ma un soggetto del genere (tra l'altro Massone e attorniato da affiliati alla stessa, schifosa società segreta) è mai possibile che rimanga a capo di un paese del G8 per così tanto tempo?
E allora ragazzi vi volete proprio male! E io trovo conferme ogni giorno di più alla mia voglia di lasciarvi qui in balia di questa gente e scappare in paesi più seri...

Per tutto il resto potete dare un occhio qui: http://it.wikipedia.org/wiki/All_Iberia ... ll_Iberian

PS: Se magari la smettessimo di considerare la prescrizione come un'assoluzione...

cek · 24-02-2009, 19:40

Citazione:

Originariamente Scritto da Dany ERM

e che non salti fuori di nuovo la storia che ci rubano il lavoro...perchè io sfido qualsiasi fighettino italiano ad andare a raccogliere la frutta...o a fare altri lavori spaccaschiena!

allora il problema non sono i clandestini...ma sono i governi che non fanno a modo il loro dovere!
cioè quello di proteggere i cittadini!

ma bensì incitano ronde cittadine...incontrollabili!!!

[/quote]

Beh allora... Se non hai mai visto una ronda civile la cosa si fa preoccupante... Io parlo per quella che ho visto in centro a Rimini: cittadini vigilanti seri e impegnati nel loro lavoro di mantenere la sicurezza, assolutamente discreti e non come dici tu "incontrollabili". Io sinceramente quando li ho visti mi sono sentito molto più tranquillo.
Più volte in città mi è capitato che arriva un gruppo di zingari o a volte albanesi, mi ferma e dice: "dammi 50 euro" e io "no non ce li ho " e loro " ok allora ti taglio la gola " e tirano fuori il coltellino. A questo punto io me la do a gambe finchè non desto l'attenzione di qualche buon signore che incomincia a minacciare i malviventi di chiamare la polizia. In più se per caso incrocio lo sguardo di uno di loro puntualmente di dicono " caz*o guardi?" e io " non guardavo te", e loro (perkè sono sempre 5-6 contro uno, state tranquilli) " subsibshanrot..." e tutte le loro bestemmie in albanese ecc. finchè dalle parole arrivano ai fatti ovvero incominciano a spintonarmi... Allorchè sono costretto a correre (ta bon che non sono tanto alto ma abbastanza veloce).E' praticamente impossibile e sconsigliato reagire, se fai male a uno di loro, il giorno dopo ti ritrovi amici zii e parenti dei tipi sotto casa.Ben 3 volte mi è capitata nelle vie del centro! Ora io dico basta!
Non parlo delle avventure in discoteca, perkè se te sei con 4-5 amici, sta tranquillo che loro arrivano in 20-30 armati di coltelli e robe varie. Spesso si spingono volutamente contro di te e poi dicono " cazz* spingi ?!"... ma lasciamo perdere... l'unica e far finta di niente e cambiare posto (questo mi rompe parecchio, e un giorno o l'altro so già che purtroppo reagirò).
Ora io dico, l'unico partito che ha preso sul serio questo problema, è la Lega. Non me ne frega di berlusca, anche se la Lega andava da sola, la votavo lostesso.
Prima di tutto in una città come Rimini ci vuole sicurezza! non si può aver paura di uscire di casa. Un clandestino non viene a dettare legge a casa mia, come io non sono andato a dettare legge a casa sua.
So perfettamente che molti immigrati lavorano regolarmente, anzi, uno dei miei migliori amici e cinese, quindi non mi ritengo assolutamente razzista, però chi delinque va punito. Altro che indulto e cavolate varia. Ci vuole un po' di serietà. Uno che uccide, ruba e cose varie va rispedito da dove viene se non si hanno i posti in carcere.

E non diciamo che gli italiani non vogliono più fare i lavori manuali.Forse molti hanno preferito lavori più comodi, ma se uno ha voglia di lavorare prende anche il posto da muratore. Alcuni miei amici per esempio d'estate fanno la stagione da muratore...
Spero di essermi spiegato al meglio anche se sicuramente il mio pensiero potrà non essere condiviso da molti di voi, ma rispetto comunque i vostri punti di vista

Scusate se mi sono dilungato ma sentivo il bisogno di espormi alla mia situazione le ragioni del mio pensiero politico.
Saluti

*miki* · 24-02-2009, 19:52

Citazione:

Originariamente Scritto da cek

Beh allora... Se non hai mai visto una ronda civile la cosa si fa preoccupante... Io parlo per quella che ho visto in centro a Rimini: cittadini vigilanti seri e impegnati nel loro lavoro di mantenere la sicurezza, assolutamente discreti e non come dici tu "incontrollabili". Io sinceramente quando li ho visti mi sono sentito molto più tranquillo.
Più volte in città mi è capitato che arriva un gruppo di zingari o a volte albanesi, mi ferma e dice: "dammi 50 euro" e io "no non ce li ho " e loro " ok allora ti taglio la gola " e tirano fuori il coltellino. A questo punto io me la do a gambe finchè non desto l'attenzione di qualche buon signore che incomincia a minacciare i malviventi di chiamare la polizia. In più se per caso incrocio lo sguardo di uno di loro puntualmente di dicono " caz*o guardi?" e io " non guardavo te", e loro (perkè sono sempre 5-6 contro uno, state tranquilli) " subsibshanrot..." e tutte le loro bestemmie in albanese ecc. finchè dalle parole arrivano ai fatti ovvero incominciano a spintonarmi... Allorchè sono costretto a correre (ta bon che non sono tanto alto ma abbastanza veloce).E' praticamente impossibile e sconsigliato reagire, se fai male a uno di loro, il giorno dopo ti ritrovi amici zii e parenti dei tipi sotto casa.Ben 3 volte mi è capitata nelle vie del centro! Ora io dico basta!
Non parlo delle avventure in discoteca, perkè se te sei con 4-5 amici, sta tranquillo che loro arrivano in 20-30 armati di coltelli e robe varie. Spesso si spingono volutamente contro di te e poi dicono " cazz* spingi ?!"... ma lasciamo perdere... l'unica e far finta di niente e cambiare posto (questo mi rompe parecchio, e un giorno o l'altro so già che purtroppo reagirò).
Ora io dico, l'unico partito che ha preso sul serio questo problema, è la Lega. Non me ne frega di berlusca, anche se la Lega andava da sola, la votavo lostesso.
Prima di tutto in una città come Rimini ci vuole sicurezza! non si può aver paura di uscire di casa. Un clandestino non viene a dettare legge a casa mia, come io non sono andato a dettare legge a casa sua.
So perfettamente che molti immigrati lavorano regolarmente, anzi, uno dei miei migliori amici e cinese, quindi non mi ritengo assolutamente razzista, però chi delinque va punito. Altro che indulto e cavolate varia. Ci vuole un po' di serietà. Uno che uccide, ruba e cose varie va rispedito da dove viene se non si hanno i posti in carcere.

E non diciamo che gli italiani non vogliono più fare i lavori manuali.Forse molti hanno preferito lavori più comodi, ma se uno ha voglia di lavorare prende anche il posto da muratore. Alcuni miei amici per esempio d'estate fanno la stagione da muratore...
Spero di essermi spiegato al meglio anche se sicuramente il mio pensiero potrà non essere condiviso da molti di voi, ma rispetto comunque i vostri punti di vista

Scusate se mi sono dilungato ma sentivo il bisogno di espormi alla mia situazione le ragioni del mio pensiero politico.
Saluti

Sinceramente se davvero ti sono successe cose così (più volte poi) penso che Rimini sia una città davvero di m***a in quanto a sicurezza... Scusa il termine forte, ma a Bologna non mi è MAI capitata una roba così... ed ero convinto che già Bologna fosse una città di m***a dal punto di vista della sicurezza...

Prenditela col sindaco, perchè sembra un altro mondo rispetto a qua...

bento · 24-02-2009, 19:58

Le cose di cui ha parlato Cek sono cose che avvengono anche qui purtroppo..

*miki* · 24-02-2009, 20:02

Citazione:

Originariamente Scritto da miki

Citazione:

Originariamente Scritto da cek

Beh allora... Se non hai mai visto una ronda civile la cosa si fa preoccupante... Io parlo per quella che ho visto in centro a Rimini: cittadini vigilanti seri e impegnati nel loro lavoro di mantenere la sicurezza, assolutamente discreti e non come dici tu "incontrollabili". Io sinceramente quando li ho visti mi sono sentito molto più tranquillo.
Più volte in città mi è capitato che arriva un gruppo di zingari o a volte albanesi, mi ferma e dice: "dammi 50 euro" e io "no non ce li ho " e loro " ok allora ti taglio la gola " e tirano fuori il coltellino. A questo punto io me la do a gambe finchè non desto l'attenzione di qualche buon signore che incomincia a minacciare i malviventi di chiamare la polizia. In più se per caso incrocio lo sguardo di uno di loro puntualmente di dicono " caz*o guardi?" e io " non guardavo te", e loro (perkè sono sempre 5-6 contro uno, state tranquilli) " subsibshanrot..." e tutte le loro bestemmie in albanese ecc. finchè dalle parole arrivano ai fatti ovvero incominciano a spintonarmi... Allorchè sono costretto a correre (ta bon che non sono tanto alto ma abbastanza veloce).E' praticamente impossibile e sconsigliato reagire, se fai male a uno di loro, il giorno dopo ti ritrovi amici zii e parenti dei tipi sotto casa.Ben 3 volte mi è capitata nelle vie del centro! Ora io dico basta!
Non parlo delle avventure in discoteca, perkè se te sei con 4-5 amici, sta tranquillo che loro arrivano in 20-30 armati di coltelli e robe varie. Spesso si spingono volutamente contro di te e poi dicono " cazz* spingi ?!"... ma lasciamo perdere... l'unica e far finta di niente e cambiare posto (questo mi rompe parecchio, e un giorno o l'altro so già che purtroppo reagirò).
Ora io dico, l'unico partito che ha preso sul serio questo problema, è la Lega. Non me ne frega di berlusca, anche se la Lega andava da sola, la votavo lostesso.
Prima di tutto in una città come Rimini ci vuole sicurezza! non si può aver paura di uscire di casa. Un clandestino non viene a dettare legge a casa mia, come io non sono andato a dettare legge a casa sua.
So perfettamente che molti immigrati lavorano regolarmente, anzi, uno dei miei migliori amici e cinese, quindi non mi ritengo assolutamente razzista, però chi delinque va punito. Altro che indulto e cavolate varia. Ci vuole un po' di serietà. Uno che uccide, ruba e cose varie va rispedito da dove viene se non si hanno i posti in carcere.

E non diciamo che gli italiani non vogliono più fare i lavori manuali.Forse molti hanno preferito lavori più comodi, ma se uno ha voglia di lavorare prende anche il posto da muratore. Alcuni miei amici per esempio d'estate fanno la stagione da muratore...
Spero di essermi spiegato al meglio anche se sicuramente il mio pensiero potrà non essere condiviso da molti di voi, ma rispetto comunque i vostri punti di vista

Scusate se mi sono dilungato ma sentivo il bisogno di espormi alla mia situazione le ragioni del mio pensiero politico.
Saluti

Sinceramente se davvero ti sono successe cose così (più volte poi) penso che Rimini sia una città davvero di m***a in quanto a sicurezza... Scusa il termine forte, ma a Bologna non mi è MAI capitata una roba così... ed ero convinto che già Bologna fosse una città di m***a dal punto di vista della sicurezza...

Prenditela col sindaco, perchè sembra un altro mondo rispetto a qua...

ah voglio aggiungere che sulla certezza della pena e sul garantire un minimo di rigorosità nell'applicare le leggi penso siamo tutti d'accordo, sarebbe ora...

MeteoBizzuno · 24-02-2009, 20:19

Citazione:

Originariamente Scritto da miki

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Originariamente Scritto da miki

Citazione:

Originariamente Scritto da cek

Beh allora... Se non hai mai visto una ronda civile la cosa si fa preoccupante... Io parlo per quella che ho visto in centro a Rimini: cittadini vigilanti seri e impegnati nel loro lavoro di mantenere la sicurezza, assolutamente discreti e non come dici tu "incontrollabili". Io sinceramente quando li ho visti mi sono sentito molto più tranquillo.
Più volte in città mi è capitato che arriva un gruppo di zingari o a volte albanesi, mi ferma e dice: "dammi 50 euro" e io "no non ce li ho " e loro " ok allora ti taglio la gola " e tirano fuori il coltellino. A questo punto io me la do a gambe finchè non desto l'attenzione di qualche buon signore che incomincia a minacciare i malviventi di chiamare la polizia. In più se per caso incrocio lo sguardo di uno di loro puntualmente di dicono " caz*o guardi?" e io " non guardavo te", e loro (perkè sono sempre 5-6 contro uno, state tranquilli) " subsibshanrot..." e tutte le loro bestemmie in albanese ecc. finchè dalle parole arrivano ai fatti ovvero incominciano a spintonarmi... Allorchè sono costretto a correre (ta bon che non sono tanto alto ma abbastanza veloce).E' praticamente impossibile e sconsigliato reagire, se fai male a uno di loro, il giorno dopo ti ritrovi amici zii e parenti dei tipi sotto casa.Ben 3 volte mi è capitata nelle vie del centro! Ora io dico basta!
Non parlo delle avventure in discoteca, perkè se te sei con 4-5 amici, sta tranquillo che loro arrivano in 20-30 armati di coltelli e robe varie. Spesso si spingono volutamente contro di te e poi dicono " cazz* spingi ?!"... ma lasciamo perdere... l'unica e far finta di niente e cambiare posto (questo mi rompe parecchio, e un giorno o l'altro so già che purtroppo reagirò).
Ora io dico, l'unico partito che ha preso sul serio questo problema, è la Lega. Non me ne frega di berlusca, anche se la Lega andava da sola, la votavo lostesso.
Prima di tutto in una città come Rimini ci vuole sicurezza! non si può aver paura di uscire di casa. Un clandestino non viene a dettare legge a casa mia, come io non sono andato a dettare legge a casa sua.
So perfettamente che molti immigrati lavorano regolarmente, anzi, uno dei miei migliori amici e cinese, quindi non mi ritengo assolutamente razzista, però chi delinque va punito. Altro che indulto e cavolate varia. Ci vuole un po' di serietà. Uno che uccide, ruba e cose varie va rispedito da dove viene se non si hanno i posti in carcere.

E non diciamo che gli italiani non vogliono più fare i lavori manuali.Forse molti hanno preferito lavori più comodi, ma se uno ha voglia di lavorare prende anche il posto da muratore. Alcuni miei amici per esempio d'estate fanno la stagione da muratore...
Spero di essermi spiegato al meglio anche se sicuramente il mio pensiero potrà non essere condiviso da molti di voi, ma rispetto comunque i vostri punti di vista

Scusate se mi sono dilungato ma sentivo il bisogno di espormi alla mia situazione le ragioni del mio pensiero politico.
Saluti

Sinceramente se davvero ti sono successe cose così (più volte poi) penso che Rimini sia una città davvero di m***a in quanto a sicurezza... Scusa il termine forte, ma a Bologna non mi è MAI capitata una roba così... ed ero convinto che già Bologna fosse una città di m***a dal punto di vista della sicurezza...

Prenditela col sindaco, perchè sembra un altro mondo rispetto a qua...

ah voglio aggiungere che sulla certezza della pena e sul garantire un minimo di rigorosità nell'applicare le leggi penso siamo tutti d'accordo, sarebbe ora...

Ma come si fà a essere rigorosi quando il principio basilare "la legge è uguale per tutti" è stato aggirato?E' scandaloso...

campaz · 24-02-2009, 21:26

Citazione:

Originariamente Scritto da Dany ERM

Citazione:

Originariamente Scritto da Stefano90

Citazione:

Originariamente Scritto da campaz

bravo gold! la nave dei clandestini appena appoggia sulle nostre rive bisogna girarla e farla tornare a casa... ogni immigrato al primo reato va rispedito a casa...
l'Italia ha bisogno di 1000 operai, bene loro aspettano il loro turno a casa loro e appena arriva la lettera dei 1000 posti di lavoro si carica il barcone e si parte per venire a lavorare in regola...

quoto tutti e due, mi dispiace ma la penso uguale!!

io vorrei sapere perchè gli zingari (es quelli di faenza) sono ancora qua!!

Lo sanno tutti quello che fanno, ovunque li mettono fanno del casino, la parola lavoro secondo me nel loro vocabolario non esiste...ma cosa aspettano a spedirli da dove son venuti a calci?!?!?

Se vengon qui per lavorare ben venga, ma chi viene pescato a rubare o altro...deve andare in carcere nel suo paese (e restarci) e non qui a nostre spese!

ci terrei a ricordare a tutti...che qui stiamo tutti a parlare di delinquenza e di malfattori stranieri!

Quando il più delinquente italiano è al capo del nostro governo!

Mo la madonna!!! questi sono paroloni!!! il tuo immenso odio verso il Berlusca non ha confini... Io il Berlusca non lo considero un ladro... ma considerando la peggiore delle ipotesi che sia anche un delinquente, però è stato anche un grande imprenditore che ha costruito grandi cose, quindi se consideriamo tutto il suo prodotto per lo stato e sottraiamo tutto quello che ha "rubato" può darsi che sia ancora in attivo... mentre in questo post si parla di certi immigrati e zingari che sono in Italia solo per delinquere...

24-02-2009, 16:19	#32
MeteoBizzuno Senior Member Data Registrazione: Oct 2007 Località: Bizzuno di Lugo (Ra) Età: 53 Messaggi: 3.662	Re: certo che oh nel ravennate Succede anche il contrario: (ANSA)- ROMA, 23 FEB- Un cittadino romeno di 31 anni, operaio a Capena, e' morto dopo essere stato investito da un'auto guidata da un giovane italiano ubriaco. E' successo ieri sera lungo la strada provinciale 51B che dalla Tiberina conduce a Capena. Il conducente, dopo l'urto ha continuato la marcia fino alla propria abitazione, ma poco dopo e' andato dai Carabinieri di Capena per raccontare il fatto. Il giovane e' risultato positivo al test per alcool e cocaina. __________________ "Osservatorio Meteorologico Sofia B." Bizzuno di Lugo (Ra) 11 mt. s.l.m. Stazione Meteo Davis Vantage Pro2 in posizione semiurbana Rete di monitoraggio regionale: http://rete.asmer.org/

24-02-2009, 16:51	#33
davidra Senior Member Data Registrazione: Jan 2006 Località: Lugo (RA) Età: 39 Messaggi: 6.369	Re: certo che oh nel ravennate Certo... io però sto prendendo come analisi le storie riportate dalle agenzie Ansa per quanto riguarda la cronaca di Ravenna... Certo anche i dati sulle violenze sessuali sono compiuti per il 60% da Italiani... ma oltre al fatto che il dato in un primo momento potresti dire...beh il 40% dagli stranieri... certo ma a me sembra sempre un dato pauroso... dato che gli italiani sono 56 milioni e gli immigrati regolari circa 4 milioni e gli irregolari saranno 1 milione, certo è che del 60% (che almeno nel 50% dei casi è violenza in casa) non si parla mai. __________________ Webcam e Meteo http://www.meteolugo.it il Tempo in un Click

24-02-2009, 19:58	#37
bento Senior Member Data Registrazione: Oct 2006 Località: Faenza Cappuccini 40mt/slm Età: 34 Messaggi: 4.340	Re: certo che oh nel ravennate Le cose di cui ha parlato Cek sono cose che avvengono anche qui purtroppo..

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