Global Warming

[sanpei]

Campaz....stai ciurlando nel manico come sempre...il problema climatico NON è naturale come prima ...è CAUSATO dall'uomo. Solo nuove tecnologie possono consentire a 10 miliardi di persone di sopravvivere decentemente su questo ridotto pianeta...con le attuali non ce la possiamo fare. I ricorsi storici vanno bene ma 100 anni fa eravamo meno di due miliardi ...1000 anni fa neppure uno....non puoi paragonare epoche diverse e dire che sistemeremo le cose quando i problemi arriveranno. Se per sistemare solo Venezia ci vorranno 10 mln di euro ...e magari bastassero...dove troverai i soldi per murare migliaia di km di coste ed estuari? Spostare milioni di persone ? E poi ti piacerebbe una costa ricoperta da muri di 5 mt o più? A me no ...e forse neppure ai turisti che nutrono Rimini.

[sanpei]

Originariamente Scritto da Daniele87

Io la penso esattamente così, pensare di avere il controllo sulla natura e il clima di un intero Pianeta è quanto di più presuntuoso l'uomo abbia mai partorito dalla sua mente.
Venendo al livello dei mari, dovrebbe sciogliersi tutto l'Antartide per innalzare il livello dei mari, gli altri...sono cubetti di ghiaccio in un bicchiere e conosciamo tutti penso il principio di Archimede venendo allo scioglimento del polo sud geografico...È mai successo? Ci sono stati studi al riguardo? Io non ho trovato nulla.

Se si accogliesse tutta l'Antartide il mare salirebbe di 80 mt e ti troveresti a mollo ...nell'acqua gelida però...basta molto meno ..solo pochi mt di ghiaccio della groenlandia per far salire il mare di un metro.

[Gigiometeo]

Una piccola chiosa: il problema non sta solo nella fusione dei ghiacci, ma nell'espansione termica: un qualsiasi fluido (e pure l'acqua lo è) aumentando di temperatura si espande ed occupa un volume maggiore, e nel caso del mare implica un innalzamento del proprio livello per dilatazione termica, stimabile, attraverso questo effetto, in oltre il 50% dell'innalzamento occorso dal dopoguerra.
L'eustatismo è quindi la somma dell'innalzamento per dilatazione termica e per la fusione di vaste aree glaciali, per cui il problema è "doppio", anzi triplo, poiché dobbiamo mettere in conto anche la subsidenza (per quanto ci riguarda), il ben noto "abbassamento" del suolo.

[campaz]

Originariamente Scritto da sanpei

Campaz....stai ciurlando nel manico come sempre...il problema climatico NON è naturale come prima ...è CAUSATO dall'uomo. Solo nuove tecnologie possono consentire a 10 miliardi di persone di sopravvivere decentemente su questo ridotto pianeta...con le attuali non ce la possiamo fare. I ricorsi storici vanno bene ma 100 anni fa eravamo meno di due miliardi ...1000 anni fa neppure uno....non puoi paragonare epoche diverse e dire che sistemeremo le cose quando i problemi arriveranno. Se per sistemare solo Venezia ci vorranno 10 mln di euro ...e magari bastassero...dove troverai i soldi per murare migliaia di km di coste ed estuari? Spostare milioni di persone ? E poi ti piacerebbe una costa ricoperta da muri di 5 mt o più? A me no ...e forse neppure ai turisti che nutrono Rimini.

Ovvio che i soldi non ci sono, i soldi mai ci sono se il governo non li prende dai cittadini, se ci sarà bisogno li prenderà come fece il governo Monti anni fa con IMU e compagnia bella, oppure taglierà da altre parti per dirottarli in prevenzione e opere di difesa. Se taglia in tutti gli ammortizzatori sociali, sai quanti argini si alzano?
Quanti soldi pensi ci fossero quando nel 1700 e 1800 sono stati alzati diverse migliaia di km di argini in Pianura Padana, tra fiume Po, affluenti e vari canali? Senza mezzi meccanici ovviamente...

[campaz]

D'altronde se non alzi ulteriori argini come pensi di fare? Credi veramente che anche passando alle migliori politiche rinnovabili, nei prossimi decenni invertiamo la rotta da un GW a una PEG?

[sanpei]

I soldi evidentemente c'erano però gli operai erano pagati un tozzo di pane al giorno...e poi alzando argini si rendevano produttive delle terre e le si mettevano al sicuro alzandone il valore. Adesso invece sarebbero solo opere difensive per prolungare l'agonia del pianeta...credo sia meglio quei soldi usarli x le energie alternative e per smettere di inquinare.

[lucapa]

Uno scioglimento dei ghiacci porta allo spostamento di milioni di persone, intere pianure non saranno più irrigate da acque di scioglimento estivo, terre aride e improduttive un pò ovunque, e penso ad asia e america non solo africa, intere pianure immerse nell'acqua di mare. Non sono solo la costa tra Venezia e Rimini il problema.

[campaz]

Originariamente Scritto da lucapa

Uno scioglimento dei ghiacci porta allo spostamento di milioni di persone, intere pianure non saranno più irrigate da acque di scioglimento estivo, terre aride e improduttive un pò ovunque, e penso ad asia e america non solo africa, intere pianure immerse nell'acqua di mare. Non sono solo la costa tra Venezia e Rimini il problema.

Si certo, anche se fosse, secondo te tutto il mondo starebbe fermo a guardare? Pensi che l'uomo del nuovo millennio si sia dimenticato come si costruiscono canali d'irrigazione, dighe, laghi, pozzi, ecc...
Nel povero passato sono stati bonificati immensi terreni, ora non siamo in grado solo di difenderli? Cioè senza soldi sono stati costruiti argini di 6 metri con vanga e carriola, mentre nel ricco mondo super popolato e tecnologico, con camion e ruspe non siamo in grado di alzarli un altro metro?
Se sarà necessario si potrà tornare anche a lavorare per difenderci...

[sanpei]

Ripeto il mio ragionamento: i miliardi necessari per alzare i tuoi amati argini non è meglio spenderli prima che si sciolgono i ghiacciai in tecnologie che ne evitino lo scioglimento? E poi scusa ma metà delle isole tropicali che sorgono pochi cm sopra il livello del mare le recintiamo tutte con muri di cemento alti vari metri ? E gli abitanti li prendi tu a casa tua sotto il tuo amato argine ?

Mi sembri molto quello che voleva abbattere il passo del Turchino per togliere la nebbia dalla pianura padana...

http://www.meteolive.it/news/In-prim...obello-/48826/

[campaz]

Ma guarda che costruire argini costa molto meno di quello che credi tu, pensa a quanti argini vedi girando per la pianura padana, ogni volta che attraversi un fiume ci sono 2 argini che dai monti arrivano al mare, fai un po' di conti e si intuisce che il costo nettamente pratico dell'opera non deve essere molto elevato, purtroppo per ogni opera subentra la burocrazia con permessi vari e soprattutto un magna magna generale che fa lievitare i costi di ogni opera fino a farla diventare quasi irrealizzabile, tipo mose Venezia, ma questa è un'altra questione...
E comunque i miei amati argini sono stati l'unica soluzione per rendere vivibili e coltivabili tutte le pianure del mondo...