Nowcasting 01-10 agosto 2020

[Gigiometeo]

Originariamente Scritto da Peval

se con "ultimamente" si intende da quando é stata inventata la previsione coi medelli numerici allora sono d'accordo pure io

Come dice Gigio le previsioni di convezione non frontale (ovvero non forzata dalla dinamica alla mesoscala e/o scale superiori) é ció di piú simile alla famoso modello di convezione di Raileigh Barnard analizzato nel famoso paper di Lorenz del 1963. Parliamo del ciclo vitale di un cumulo che cresce in una atmosfera instabile fino a diventare temporale per poi esaurirsi, analogamente al ciclo vitale di una bolla in una pentola di acqua che bolle a 100 gradi centigradi. Si sa che se il profilo é instabile la convezione avverrá (in realtá poi nel nostro caso in atmosfera c'é da tener conto del CIN come dice giustamente gigio, ma tralasciamolo un attimo) ma non si sa né quando né dove. Nessuno si sognerebbe mai di predire la posizione esatta e l'istante esatto di dove si formano le bolle nella pentola. Ora in atmosfera chiaramente la scala é differente e possiamo dire qualcosa in piú rispetto alla pento di acqua in termini di predicibilitá, ma la predicibilitá potenziale di un temporale é dell'ordine delle ore, ripeto ORE (nel modello di Lorenz si arriva a saturazione, ovvero si perde totalmente la predicibilitá alla scala convettiva dopo circa 12 ore). Ció significa che anche avendo un modello perfetto e considerando solo la sensitivitá alle condizioni iniziali, in caso di convezione che interagisce solo debolmente col flusso sinottico (come era appunto in questi giorni) abbiamo un range di predicibilitá di ore appunto. 2 nottate con condizioni simili, in una non é partito nulla, nell'altra si. Ci si alza la mattina, si aprono i LAM e si fanno 2 considerazioni sulle ore a venire. Ma poi per capire dove e quando si va di sat, radar e finestra. Da lí non si scappa, é sempre stato cosí e lo sará fino a che esisterá la previsione numerica

Personalmente mi piacerebbe tornare a una 20 ina di anni fa, dove la previsione era del tipo "dalla nottata rischio di temporali sul Nord Italia" e nessuno si domandava o osava lamentarsi se pioveva a modena piuttosto che a Torino o Udine
Oggi con tutte ste app o LAM disponibili si ha l'impressione di poter prevedere il tempo a 3 giorni con previsione chirurgica (sia ben chiaro non sto criticando i LAM che girano a 1.25 km di risoluzione, quelli son manna dal cielo.....ma i modelli bisogna saperli interpretare, é lí in difficile ).

Leggetevi e tenete a mente il mio messaggio, che se no in un pomeriggio di Agosto del 2043 siam ancora qua sul forum a stupirci perché a Fusignano non ha fatto temporale tra le 15:04 e le 15:36 come previsto dal LAM sviluppato da microsoft in collaborazione con Tesla che gira a 2.3 metri di risoluzione orizzontale

10 e lode

[Martin MB]

Originariamente Scritto da Peval

se con "ultimamente" si intende da quando é stata inventata la previsione coi medelli numerici allora sono d'accordo pure io



Leggetevi e tenete a mente il mio messaggio, che se no in un pomeriggio di Agosto del 2043 siam ancora qua sul forum a stupirci perché a Fusignano non ha fatto temporale tra le 15:04 e le 15:36 come previsto dal LAM sviluppato da microsoft in collaborazione con Tesla che gira a 2.3 metri di risoluzione orizzontale

[lg59]

Originariamente Scritto da Peval

se con "ultimamente" si intende da quando é stata inventata la previsione coi medelli numerici allora sono d'accordo pure io

Come dice Gigio le previsioni di convezione non frontale (ovvero non forzata dalla dinamica alla mesoscala e/o scale superiori) é ció di piú simile alla famoso modello di convezione di Raileigh Barnard analizzato nel famoso paper di Lorenz del 1963. Parliamo del ciclo vitale di un cumulo che cresce in una atmosfera instabile fino a diventare temporale per poi esaurirsi, analogamente al ciclo vitale di una bolla in una pentola di acqua che bolle a 100 gradi centigradi. Si sa che se il profilo é instabile la convezione avverrá (in realtá poi nel nostro caso in atmosfera c'é da tener conto del CIN come dice giustamente gigio, ma tralasciamolo un attimo) ma non si sa né quando né dove. Nessuno si sognerebbe mai di predire la posizione esatta e l'istante esatto di dove si formano le bolle nella pentola. Ora in atmosfera chiaramente la scala é differente e possiamo dire qualcosa in piú rispetto alla pento di acqua in termini di predicibilitá, ma la predicibilitá potenziale di un temporale é dell'ordine delle ore, ripeto ORE (nel modello di Lorenz si arriva a saturazione, ovvero si perde totalmente la predicibilitá alla scala convettiva dopo circa 12 ore). Ció significa che anche avendo un modello perfetto e considerando solo la sensitivitá alle condizioni iniziali, in caso di convezione che interagisce solo debolmente col flusso sinottico (come era appunto in questi giorni) abbiamo un range di predicibilitá di ore appunto. 2 nottate con condizioni simili, in una non é partito nulla, nell'altra si. Ci si alza la mattina, si aprono i LAM e si fanno 2 considerazioni sulle ore a venire. Ma poi per capire dove e quando si va di sat, radar e finestra. Da lí non si scappa, é sempre stato cosí e lo sará fino a che esisterá la previsione numerica

Personalmente mi piacerebbe tornare a una 20 ina di anni fa, dove la previsione era del tipo "dalla nottata rischio di temporali sul Nord Italia" e nessuno si domandava o osava lamentarsi se pioveva a modena piuttosto che a Torino o Udine
Oggi con tutte ste app o LAM disponibili si ha l'impressione di poter prevedere il tempo a 3 giorni con previsione chirurgica (sia ben chiaro non sto criticando i LAM che girano a 1.25 km di risoluzione, quelli son manna dal cielo.....ma i modelli bisogna saperli interpretare, é lí in difficile ).

Leggetevi e tenete a mente il mio messaggio, che se no in un pomeriggio di Agosto del 2043 siam ancora qua sul forum a stupirci perché a Fusignano non ha fatto temporale tra le 15:04 e le 15:36 come previsto dal LAM sviluppato da microsoft in collaborazione con Tesla che gira a 2.3 metri di risoluzione orizzontale

No per ultimamente io intendevo proprio ultimi giorni o settimane,forse per la modilta' di innesco di questi temporali
,se si tratta di un fronte organizzato e' senz'altro piu semplice.Ieri sera tornavo a casa verso mezzanotte,vedevo lontanissimi lampi.Guardo il radar e vedo un temporale esteso su padovano-veneziano,e uno tra piemonte-liguria fino all'emilia.Nonostante questo ho valutato che non sarebbero arrivati ad interessare la mia zona,della serie ci becco sempre.Comunque bella la spiegazione con la pentola,grazie.

[sanpei]

Anche io intendevo gli ultimi giorni, con temporali spesso non previsti, sono stato 8 gg sulle dolomiti e mai un giorno le previsioni della sera rispecchiano la realtà della mattina dopo. So che è molto difficile prevedere tempistica, localizzazione e intensità dei temporali ma una volta sotto anticiclone africano con la +23 @ 850 hp e zero vento ....non mi sarei aspettato un mega temporale da Reggio Emilia a Ravenna con cumulate oltre 30 o 40 mm su un'area così vasta....diciamo che è il bello della meteorologia...però ora devo andare a togliere litri di acqua dall'auto che dormiva con un finestrino leggermente aperto....

[Peval]

Originariamente Scritto da sanpei

Anche io intendevo gli ultimi giorni, con temporali spesso non previsti, sono stato 8 gg sulle dolomiti e mai un giorno le previsioni della sera rispecchiano la realtà della mattina dopo. So che è molto difficile prevedere tempistica, localizzazione e intensità dei temporali ma una volta sotto anticiclone africano con la +23 @ 850 hp e zero vento ....non mi sarei aspettato un mega temporale da Reggio Emilia a Ravenna con cumulate oltre 30 o 40 mm su un'area così vasta....diciamo che è il bello della meteorologia...però ora devo andare a togliere litri di acqua dall'auto che dormiva con un finestrino leggermente aperto....

effettivamente ad una massa d'aria cosí calda e umida unita a geopotenziali non proprio mostruosi era un po' che non eravamo abituati. Mi vengono in mente le condizioni di caldo bello tosto di agosto 2011 o l'estate 2012 o l'estate 2018 in cui il caldo terribile era causato da avvezione di aria africana a tutte le quote e con geopotenziali elevati, per cui, episodi di garbino al suolo a parte, nel boundary layer quando eravamo belli umidi poco sopra regnavano subsidenza, moti discendenti e aria rovente e secca. A volte poi vi era del garbinello che se non riusciva a sfondare in pianura galleggiava alle medie quote. Ecco in questi casi qualsiasi tipo di convezione é da escludere anche se a punta marina ci sono 30 e rotti gradi con dew point a 26 come ieri per esempio. Ma se a punta marina ci sono 30 gradi con dew a 26 e sulla vetta del cimone ci sono 20 gradi con dew point a 19 gradi ecco che le cose cambiano.....dai radiosondaggi si vedeva bene come fossimo caldi e fradici fin oltre 700 hPa, indice di un CAPE bello tosto. Il motivo é da ricercare nelle avvezioni alle medie e basse quote mai troppo sparate e con contributi continentali solo a tratti e che prima di giungere da noi comunque avevano tutto il tempo di infradiciarsi di umiditá sul mediterraneo.

[Marco31768]

"Personalmente mi piacerebbe tornare a una 20 ina di anni fa, dove la previsione era del tipo "dalla nottata rischio di temporali sul Nord Italia" e nessuno si domandava o osava lamentarsi se pioveva a modena piuttosto che a Torino o Udine .
Oggi con tutte ste app o LAM disponibili si ha l'impressione di poter prevedere il tempo a 3 giorni con previsione chirurgica".


Esatto. È questo il discorso. :)

[geloneve]

Cielo nuvoloso, vento assente e temperatura minima di +21,5°c.

Ieri temperatura massima di +32,1°c.

Oggi possibilità di temporali e grandine nel pomeriggio.

[Gimmi]

Originariamente Scritto da Marco31768

"Personalmente mi piacerebbe tornare a una 20 ina di anni fa, dove la previsione era del tipo "dalla nottata rischio di temporali sul Nord Italia" e nessuno si domandava o osava lamentarsi se pioveva a modena piuttosto che a Torino o Udine .
Oggi con tutte ste app o LAM disponibili si ha l'impressione di poter prevedere il tempo a 3 giorni con previsione chirurgica".


Esatto. È questo il discorso. :)

la penso come te

[SnowinSummer]

Stanotte 2 temporali molto veloci, il 1°verso le 2.30, ma per lo più era sulla linea di confine del Po,il 2°alle 4.20 c.a.. Ciò che mi ha colpito erano i tuoni, delle legnate che era da molto che non si sentivano... Per fortuna niente danni...

[sanpei]

Come temevo, fa una gran fatica a piovere in pianura su Romagna e Bolognese, poco fa sentiti due tuoni forti, quattro gocce di numero e umidità alle stelle ... pazientiamo.